Audiofil s počítačem – kam až zajít?
Milovníky kvalitního zvuku, audiofily, netřeba široce představovat. Za minimální zlepšení výsledného dojmu jsou ochotni utrácet desetitisíce korun. Většinou je máme ale zafixované ve větších obývacích pokojích. Ale co když posloucháte nejvíce muziky u PC? Kam až zajít za rozumnou cenu?
Audiofil není nadávka. Naopak, jsou to lidé, kteří si váží hudby a chtějí ji poslouchat co nejvěrněji. To, že své vášni propadnou natolik, že utrácejí mnohdy až zbytečně mnoho, je sice jejich okolí nepochopitelné, ale je to jen jejich věc.
Jelikož poslouchám hudbu hodně, také nejsem příznivcem její levné reprodukce. Současně jsem ale zjistil, že můj poslech probíhá z 95 % u počítače, kde pracuji. Jak zde vyřešit rozumně-kvalitní poslech?
Zdroj zvuku – zvuková karta
Nejprve se podívejme na zdroj zvuku. Dobrý CD nebo DVD přehrávač je pořád tím nejkvalitnějším zdrojem zvuku. Ale provedením jde o velmi přežité přístroje. Hudba dnes patří na harddisk nebo na flash, v mém případě do počítače. Mluvím-li o počítači, neznamená to hned MP3ky. Hudbu zde můžete mít ve stejné kvalitě, jako na CD disku, nebo DVD disku (například zvukové stopy některých děl jsou ve velmi kvalitním nekomprimovaném PCM a 48 kHz formátu nebo i lepším).
O výstup signálu se potom stará zvuková karta. Nemluvíme zde ale o integrovaných zvukových kartách na základních deskách. Ty může pro poslech hudby využívat opravdu jen šílenec nebo kdokoli, komu je to jedno. Přitom starší kvalitní karta stojí pár stokorun a nová potom zhruba od 1 500 do 4 000 korun. A parametry? Nabízí například 24bitové DA převodníky se vzorkovací frekvencí 192 kHz, odstup signál šum (SNR) 100-126 dB. Z běžnějších nových karet lze u Creative volit X-Fi Titanium a výše, povedené jsou karty Asus Xonar, nebo třeba Auzentech s vyměnitelnými OPAMPy. Maximální kvalitu najdeme u výrobců jako Audiotrak, M-Audio, ESI, Onkyo aj., které ovšem v běžných obchodem s počítačovými komponentami neuvidíte. Každopádně, i když nechcete do zvukové karty investovat mnoho, i levná karta je v 99,9 % lepší, než integrovaná.

Audiotrak Prodigy HD2 je kvalitní a cenově dostupnou stereo kartou. Výměnou operačních zesilovačů lze navíc ovlivňovat výsledný zvukový projev.
Jako dostatečnou cenovou hladinu pro solidní zvukovou kartu vidím rozmezí 2-3 tisíc korun za nový kus. Samozřejmě při troše snahy a hledání se dá dostat na poloviční sumu za starší kousek.
Ideálním postupem, jak dostat z počítače zvuk, je digitální cesta. Jenže kvalitní externí digitálně-analogový převodník stojí velmi mnoho peněz (10 000+). Přičemž se domnívám, že kvalitní zvuková karta odvede dnes již vzhledem k mnohem menší investici také výbornou službu. Kompromisem potom může být externí zvuková karta – ta je levnější než DAC, ale dražší než interní karta, přičemž za lepší parametry se zde opět připlácí nemálo (značně více, než u integrované karty).
Mezi zvukovou kartou a zesilovačem stojí kabel. Ani zde neradno šetřit. I když cena okolo 2-300 korun nikoho nezruinuje.
Zesilovač – klidně z bazaru
Jaký vybrat zesilovač? Vážný zájemce o poslech hudby většinou o multikanálu vůbec neuvažuje. Takže stereo. A měl by to být „pouze“ zesilovač, nikoli receiver. Vzhledem ke specializaci zesilovače pouze na zesílení zvuku, je jeho konstrukce a kvalita vždy lepší, než podobně drahý receiver. Ten na zvukové části musí šetřit, aby zaplatil další funkce (tuner, DAC, dekodéry…).

Zesilovač klidně kupte z druhé ruky. Vzhledem k nepochopitelné oblibě značky Sony v minulosti je nejširší výběr právě v jejich modelech. Mnohým ale může rozhodně postačovat.
Budete-li chtít nový výrobek a budete se držet při zemi, počítejte s cenou 8-10 tisíc. V zahraničí se dá nakoupit až o několik tisíc levněji. Starší zesilovače se pohybují okolo 1800-2500 korun.
Od zesilovače k reproduktorům opět budeme řešit kabely. Opět nejde o horentní sumu, držíme se v řádech stokorun. Průměr kabelu 2 x 2,5 mm minimálně.
Reprobedny – zaklad všeho (i problémů)
Jaké reproduktory? To je nejtěžší otázka. Do menších prostor byste logicky volili menší reproduktory. Ale ty nezahrají nižší kmitočty a už vůbec ne při nižších hlasitostech. Jenže máte místo na větší repro? Nemluvě o vyšší ceně. Takže největší kompromisy budou reproboxy. Přitom ale právě ty „hrají“ nejdůležitější roli! Navíc výrobci zcela nesmyslně i u malých regálovek cpou bassreflex dozadu, takže není vhodné takové repro stavět blízko ke stěně. Téměř neřešitelná situace. Nezbývá než těžké hledání a zkoušení, než najdete to správné řešení. Cenově lze u reproboxů začít někde okolo 5-6 tisíc za nové repro a cca 4 tisíc za starší.
Výsledná suma by tedy mohla být asi takováto:
Nové výrobky
+ Zvuková karta (2500)
+ zesilovač (8000)
+ repro (8000)
+ kabely (800)
------------------------------------------
19 300,-
Starší výrobky
+ Zvuková karta (1500)
+ zesilovač (2000)
+ repro (4000)
+ kabely (800)
------------------------------------------
8 300,-
Cenový návrh je samozřejmě velmi orientační. Nicméně rozvržení použité sestavy je myslím velmi vhodné a přinese vám vůči běžnému počítačovému ozvučení vynikající výsledky za rozumnou cenu. U nové sestavy je patrné mírné nevybalancování, protože repro by měly být ideálně dražší, než zesilovač (zvuk ovlivňují nejvíce). Přesto, budeme-li vybírat menší regálovky, je limit 8 tisíc docela dostatečný.
Příběh ze života
Jako příklad uvedu svůj postup. Nejprve jsem začal tuningem klasických PC reproboxů Genius 1250x. Už zde se ukázalo, že lze mnohé vylepšovat a že to opravdu stojí za to. Tuningem jsem se dostal asi na trojnásobek zlepšení reprodukce, oproti nevylepšeným bednám. Které ani předtím vzhledem k ceně nebyly špatné (samozřejmě ani náhodou to nebylo „hi-fi“). Za cca 2 tisíce jsem tedy měl repro s integrovaným zesilovačem, se slušným zvukem, ale s několika kompromisy. Chtěl jsem tedy postoupit dále.
Nejprve jsem nahradil stařičkou zvukovou kartu Audigy 2 za Audiotrack Prodigy HD2. Výbornou to stereo zvukovou kartu, kterou jsem koupil přímo od výrobce ve speciální akci za cca 1 200 korun. Dále jsem v ní vyměnil operační zesilovače (je na to stavěná) za tři LME49720 (celkem 360 korun).
Následoval nákupu zesilovače na Aukru. Zde je největší výběr mezi zesilovači Sony. To sice nebyl nejlepší producent zesilovačů, ale bohužel populární a tudíž v segmentu zboží z druhé ruky značně dostupný. Za 2000 korun jsem tedy pořídil Sony TA-FE520R. Sice zbytečně výkonný, ale jak známo, při nižším zesílení je i nižší zkreslení.
Zbývala nejtěžší část, reprobedny. Mám dobrou zkušenost s anglickými Wharfedale, proto jsem pokukoval i tímto směrem. Lehce naposlouchanou mám totiž i „sestavu u PC“ v podobě staršího kvadro zesilovače Sony a Wharfedale Diamond 9.2. Tato sestava hraje excelentně a navíc regálovky řady Diamond 9 mají bassreflex vpředu, takže je lze na pracovním stole bez potíží umístit. Nicméně Diamondy 9.2 stojí nové 8 tisíc, což už na mě bylo moc a starší jsem nesehnal. Navíc by taktak vešly na stůl.
Vzhledem k mému stísněnému místu a financím jsem pokukoval po něčem menším. V tu dobu se vyprodávaly Diamond 9.1 za velmi výhodné ceny (tedy v Anglii a v Polsku, cca 3 000 korun). Shodou okolností jsem ale narazil na skoro nové Diamondy přicházející desítkové řady 10.1. Skvělý design jdoucí ruku v ruce s funkčností. Bohužel přes mnohá vylepšení došlo k přesunu bassreflexu dozadu. Ale za 4 000 jsem byl ochoten riskovat.
Při pokusném zapojení v obývacím pokoji na Denon AVR-1604 jsem byl ohromen, jak pěkně tyto menší bedýnky hrají, skoro bych se nebál jimi nahradit své stávající sloupy Diamond 9.5. Ale přece jenom zde měly prostor na „zahrání“. V pracovně to bylo horší. Bassreflex vzadu působil potíže při umístění a u některého typu hudby (např. Metallica – Black album), nebo v některých pasážích bedny prostě bučely. Také basy nebyly to pravé ořechové, protože o sobě dávaly vědět až při vyšších hlasitostech.
Nakonec jsem pokusy zjistil, že bednám nejvíce vyhovuje umístění poměrně blízko stěny (jen několik málo centimetrů od ní, což je přesný opak toho, co se běžně doporučuje) – v tomto případě zabučí jen občas a celkem snesitelně, basy jsou výrazné na konci trojúhelníka před nimi, přičemž kupodivu mimo tuto oblast se příliš nenesou. Což může být pro někoho i výhoda.

A podobně může vypadat i vaše "hi-fi pracoviště".
Resumé – za hodně peněz, hodně dobré muziky
Zatímco s tuningem Geniusů jsem vylepšil zvukový vjem asi trojnásobně, zde bych již řekl, že to bylo jen o jeden až dva méně výrazné další kroky. Přesněji ohraničené basy, ale ne přehnané… a zejména výrazně srozumitelnější středy a čistší výšky. Zmínit musím i to, že s touto sestavou naprosto zmizel jakýkoli šum a brum, který byl dříve samozřejmě pozorovatelný.
S odstupem času jsem ještě za reprobedny dal "pyramidový" molitan, aby se zvuk z bassreflexu nemohl odrážet od stěn. Také zesilovač Sony jsem vyměnil za vlastnoručně postavený zesilovač PA03. Kvalita reprodukce s ním šla výrazně nahoru. Klidně bych řekl, že i dvoj až trojnásobně!
Někdo by mohl namítnout, že než pořizovat zesilovač a běžné reprobedny, je lepší investovat do profi „near field“ monitorů. To jistě může být také cesta, zejména pro malé prostory, ale s mým řešením jsem spokojen, přičemž lze v budoucnu libovolně upgradovat některý z komponentů a tím dále ovlivnit výsledný dojem z poslechu.
A co vy? Podělte se o své vyzkoušené sestavy!
Související články
Kawakami, kxDrivers, ASIO: Vyladění zvukové karty na maximum



Komentáře
teda nevim nevim, prijde mi ze sestava vybrana autorem je pomerne velmi chaba.
obecne: pro takovy prosto bych urcite nevolil pasivni reproduktory a zesilovac, mnohem lepsi napad je poridit mensi levne monitory (napr. adam a3x popr. a5x) a k nim kvalitni externi zvokovou kartu, jeste lepe vsak moderni DAC s asynchronnim usb prenosem. kvalita zvuku se vysplha na desetinasobek autorovy sestavy za podobny peniz.
klasicky hifi system bych porizoval az pro vetsi prostory, kde uzivi nejake kvalitnejsi repro (zacal bych na 3x4 metrech - pro nejake kvalitni regalovky)
jinak clanek obsahuje pak dobrych informaci, ale vybrane komponenty bych jako audiofil urcite nekupoval
Primární účel článku byl sdělit těm, kteří používají integrované zvukovky a "repráky Genius", že jsou i jiné možnosti. A těm, kteří o hi-fi něco málo vědí, že mnohokrát se honí za super sestavou v obýváku a pak ji neposlouchají.
V článku je uvedena použitá a nová sestava bez konkrétních produktů, ale s nástinem cen. To je zde celkem stěžejní. Současně je ale pravda, že ta konkrétní zmiňovaná sestava ideální nebyla. Ale aktuálně v ní byl nahrazen zesilovač za zde stavěný PA03 a je to dost dobré! Článek je též již poněkud starší, takže jej možná trochu inovuji...
Monitory mají často analytický zvuk a to nemusí být něco, co každý chce. A nesouhlasím s tím, že levný monitor a super drahá zvukovka vyprodukují 10x lepší zvuk. Nicméně nejen já se rád podívám na váš návrh sestavy - napište konkrétní ceny za komponenty a za celek. Podle toho se pak může každý snadno řídit.
Dobrý den,
zajímavá diskuze, leč nenašel jsem zde přesnou odpověď na otázku, kterou teď řeším. Stavím si také domácí kino jehož středobodem ale bude stolní počítač s dálkovým ovládáním (v budoucnu možná i s takovýmto futuristickým dálkovým ovladačem - Logitech Harmony Remote 1100).
Vše se tedy bude přehrávat rovnou z PC, tedy je pro mě zásadní kombinace zvukové karty, zesilovače (či AV receiveru) a reprobeden. Ideální by bylo vést optikou zvuk do zesilovače a ten následně distribuovat do beden. Moje představa se pohybuje kolem cca 20 tisíc - nejsem audiofil a budu hlavně sledovat filmy + sem tam nějakou hudbu.
Díky za rady!
Možná to ještě rozveďte - 20 tisíc je na co? Na repro a zesilovač? 5.1 nebo stereo? Jaká místnost?
Pokud jde primárně o filmy, tak předpokládám, že půjde o sestavu 5.0 nebo 5.1.
Já bych do místnosti do 20 metrů čtverečních doporučil například 5.0 set reprobeden HECO Victa 500 a do větší místnosti HECO Victa 700. Oba sety mají přední bedny sloupové, takže slušně zabasují i v konfiguraci 5.0 - tedy bez subwooferu. 5.1 sestava do 20-ti tisíc za receiver, bedny a subwoofer dohromady by musela obsahovat levnější receiver i bedny než 5.0 sestava bez subwooferu za stejnou sumu, takže 5.1 sestava by sice víc duněla, ale hrála hůř.
Pro propojení PC a AV Receiveru je možné použít HDMI, optický i koaxiální výstup zvuku. Pro 5.1 jde o kvalitativně rovnocenná propojení. 7.1 přenese sice jen HDMI, ale za uvedenou cenu nemá smysl 7.1 řešit, protože 5.1 sestava bude hrát lépe než stejně drahá 7.1 sestava.
HDMI má dnes prakticky každá grafická karta. Základní desky také ve většině případů mají optický a/nebo koaxiální výstup zvuku, takže zvukovou kartu není potřeba vůbec řešit.
Doporučil bych propojení PC -> AV Receiver pomocí HDMI a AV Receiver -> TV rovněž pomocí HDMI. Je ale nutné koupit AV Receiver, který umí zpracovávat zvuk z HDMI vstupu - některé základní modely AV Receiverů to neumí.
Je samozřejmě možné propojení PC -> AV Receiver pomocí optického nebo koaxiálního výstupu zvuku a PC -> TV pomocí HDMI. Třetí možnost je propojení PC -> TV pomocí HDMI a TV -> AV Receiver pomocí optického nebo koaxiálního výstupu zvuku.
Kozousch: Dobrý den, byl by možný nejlépe emailový či jiný kontakt na Vás? Měl bych osobní dotaz, pokud by bylo možné.
Děkuji za odpověď.
kozousch6 [at] napismi [dot] cz
Dobrý den, měl bych na Vás soukromí dotaz, byl by na Vás možný emailový kontakt? Děkuji.
Po roce přidávám recenzi na Audioengine A5
http://recenze.puschpull.org/audioengine_a5/index.php
Dobrý den,
Chcem sa opýtat, či sa zvečšenie dlžky kabelu z 1.5m na 3m zaporne prejaví na vystupnom signale (zvuku)
Chcem si totiž zakupit tento kabel a neviem sa rozhodnut či 1.5m alebo 3m.
1.5m
http://www.hudebniraj.cz/ozvucovaci-technika/kabely/hifi-kabely-hotove/h...
hifi-c2c2-01502
3m
http://www.hudebniraj.cz/ozvucovaci-technika/kabely/hifi-kabely-hotove/h...
Moc mi na tom zaleží.
Dakujem.
1.5m
http://www.hudebniraj.cz/ozvucovaci-technika/kabely/hifi-kabely-hotove/h...
3m
http://www.hudebniraj.cz/ozvucovaci-technika/kabely/hifi-kabely-hotove/h...
Pokud uvažujeme stejný typ kabelu, tak kabel s dvojnásobnou délkou má samozřejmě dvojnásobný odpor, kapacitu i indukčnost, takže čím kratší kabel, tím lépe.
Samozřejmě delší kvalitní kabel může mít lepší vlastnosti než kratší šmejd, ale u stejného typu je vždy lepší ten kratší.
Signálové kabely s výborným poměrem cena/výkon si můžete vyrobit (pokud jste alespoň amatérský "bastlíř"), případně nechat vyrobit od někoho známého a nebo i vyhledat na internetu někoho, kdo takové kabely vyrábí na míru:
http://mankyfa.wz.cz/audio/kabely.htm
Doplním, že kolem signálových kabelů je spousta lží a mýtů a zcela nesprávně a účelově se stále dokola tvrdí věci, které platily v dobách gramofonů pro propoj mezi přenoskou a předzesilovačem - tedy pro signály řádově nižší, než je linková úroveň, a pro podstatně vyšší impedance. Pokud mají signálové kabely na linkové úrovni u běžné sestavy jasně slyšitelný vliv, tak je v té sestavě něco zásadně špatně. A pak je tu samozřejmě známá psychoakustika ...
A je to počutelný rozdiel ? (1.5m a 3m)
Dakujem za odpoved.
To se opravdu takhle nedá říct a špatná rada je horší než žádná. Podle mě nejvíc záleží na kombinaci konkrétních komponent a konkrétního kabelu. Já nejsem prodejce Hi-Fi, takže vám nebudu lhát, že nějaká konkrétní ultra super Woo-Doo bezkyslíkatá směrová tkanička s opletem z kuní srsti a požlucenými konektory zlepší zvuk úplně každé sestavy o dvě kategorie.
Obecně se dá říct, že čím lepší komponenty, tím menší citlivost na (ne)kvalitu kabelu. Nebo že dobrým kabelem se nedá nic vylepšit, ale jen a pouze méně zhoršit, než to zhoršuje špatný kabel, protože nejlepší kabel je žádný kabel. Zkrátka delší kabel je vždy horší, jen míra vlivu je u různých kombinací různá.
Když to zjednoduším, tak například některé sestavy hůře reagují na kapacitu kabelu, jiné na indukčnost. A protože u konstrukce kabelů většinou snížení kapacity současně znamená zvýšení indukčnosti a naopak, tak pro různé sestavy může být vhodný konstrukčně jiný kabel.
Pokud bude vaše sestava citlivá například na kapacitu kabelu a zvolíte kabel s vysokou kapacitou na metr délky, tak se dvojnásobně dlouhý kabel může projevit.
Takže podle mě není úloha ani tak o tom jestli 1.5 nebo 3 metry, ale spíš o tom vybrat nejprve ten nejlepší z dostupných typů kabelů pro vaší sestavu - tedy porovnávat různé typy kabelů stejné délky - a u vítězného typu porovnat obě délky.
Jediný průkazný test je slepý test. Půjčíte si od někoho známého nebo v nějakém Hi-Fi studiu slušný kabel a budete ho porovnávat na vaší sestavě s nějakým obyčejným kabelem. Kabely ale musí vyměňovat někdo jiný a vy nesmíte vědět, který je právě zapojen. A takto musíte porovnávat všechny soupeřící kabely.
Podle mě nejhorší řešení je utratit za kabel víc jak 1000 Kč bez vyzkoušení konkrétně na vaší sestavě. Bez zkoušení bych opravdu doporučil maximálně amatérskou stavbu s RG62. Metr koaxiálu stojí 28 Kč, k tomu 4 slušné RCA (CINCH) konektory za 50 až 80 Kč za kus a hodinka práce.
Nevím, jakou stereo sestavu máte vy, ale podle mé zkušenosti na sestavě do 100 tisíc Kč za nový stereo zesilovač a pár reprobeden dohromady nedosáhnete reálného zlepšení tím, že vyměníte RG62 za nějaký bezkyslíkatý Woo-Doo nesmysl z toho zlata, ze kterého se dělají trumpety.
Zapomněl jsem samozřejmě na dvě důležité věci:
1) odolnost proti rušení neboli "kvalita stínění". Souvislost s délkou je jasná - na delší kabel se "nachytá více rušení". U konstrukčně a materiálově různých kabelů je různá. Záleží také na provedení konektorů - zjednodušeně řečeno jsou lepší celokovové než plastové.
2) dobrý kontakt neboli minimální přechodový odpor - důležité jsou kvalitní konektory.
Dobry den,
prosim Vas o radu.
Situacia je nasledovna, pocuvam hudbu hlavne z PC, kde jej mam velke mnozstvo. A taktiez filmy, hry vobec nehram. Rozhodol som sa kupit kvalitne reproduktory (v ramci moznosti) a nasledne pripojit k nim zdroj zvuku PC a neskor aj TV cez HDMI. Na zaklade tychto poziadavkov a ponuky trhu mi najlepsie vysla zostava Onkyo HTX-22HDX ( http://www.mall.cz/domaci-kino-bez-dvd/onkyo-htx-22hdx ). Hlavny problem je ako ju prepojit s PC, kedze mam iba integrovanu zvukovku ktora ma ako vystup iba 3x 3.5mm jack (predne, zadne, sub). Logicky ma napadaju dve riesenia, prve je ze kupim kvalitnu redukciu kabel 3.5mm jack <-> 2 x cinch a nasledne spojim 3.5mm jack predne repro (vysput zo zvukovky) do analogoveho vstupu onkya. Druhy pripad je ze kupim novu kvalitnu zvukovku s digitalnym vystupom a nasledne spojim optikou alebo koaxialom do onkya.
1. Ktora z moznosti je vyhodnejsia, resp. co sa tyka kvality zvuku. Alebo je este nejaka ina moznost?
2. Nedojde k strate kvality signalu v pripade pouzitia redukcie 3.5mm jack <-> 2x cinch ak pouzijem kvalitny kratky kabel?
3. Oplati sa vobec investovat do novej zvukovky, kedze dane onkyo (je zaroven aj AV reciever, a tiez aj zesilovac) ma kvalitny chip a dalsie funkcie na zpracovanie zvuku? Myslim tym ze by zvuk siel analogovo von zo zvukovky, pak uz spominana redukcia a az pak by si zvuk onkyo samo spracovalo digitalne (namiesto novej zvukovky).
Pripominam ze ide hlavne o pocuvanie hudby z PC a pozeranie filmov. Dakujem
Dakujem za odpoved, kazdopadne este par dotazov:
- zostava z clanku by bola urcite lepsia, avsak aj ovela drahsia, navyse u mna sa repro budu spajat este aj s TV pomocov HDMI, preto volim dane onkyo
- zakladna doska je GA-7VT600 1394 ( http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=1667#sp ), ktora podla uvedenych specifikacii neobsahuje digitalny vystup
- graficka karta nemam vyvod HDMI, monitor je zapojeny cez DVI
- este troska teorie, ak to spravne chapem, tak v pripade ze by som nepouzil novu ZK a pouzil iba spominanu redukciu 3.5mm jack-2x cinch, tak digitany zvuk v PC by bol prevedeny na analogovy uz na integrovanej ZK (predpokladam ze dost nekvalitne?) a dalej by siel uz iba ako analog a v onkyu by sa neuplatnil vobec DA prevodnik ani dalsia funkcionalita? Alebo tu sa este raz signal prevadza na digital a po spracovani zase spat na analog?
- ak by som pouzil nejaku novsiu zvukovku s digitalnym vystupom, tak poslem signal von z PC v digitalnej podobe, a onkyo si ho spracuje kvalitne samo na analog ktory potom pusti do repro?
- podla Vas bu bolo este lepsie kupit poriadnu zvukovku, ktora sama prevedie signal z digi na analog a pak ho pustit do onkya pomocov dvoch cinchov analogovo?
1) Analogové propojení integrované zvukové karty a Onkya kabelem JACK-2xCINCH je ve vašem případě nejjednodušší, ale nejméně kvalitní. V PC dojde k DA převodu v mizerné zvukovce, pokud Onkyo nemá "Pure Direct", tak si provede interní AD převod a zvuk si nějak digitálně upraví, pak zas provede interně DA převod a nakonec zesílí.
2) Investice do grafické karty s HDMI rozhraním je pro váš hodně starý počítač nevýhodná.
3) Pokud Onkyo, tak řešení s nejlepším poměrem cena/kvalita je podle mého názoru zakoupení nějaké bazarové zvukové karty do 20 Euro s koaxiálním nebo optickým digitálním výstupem.
4) Ohledně "posílání" zvuku z TV do Onkya po HDMI - zjistěte si, zda vaše TV a/nebo to Onkyo umožňuje nastavení zpoždění zvuku. Při přenosu zvuku přes HDMI často časově nesedí obraz a zvuk.
5) Já osobně bych to taky řešil nákupem barazových reprobeden, bazarového stereo zesilovače a slušné bazarové zvukové karty. Za cenu Onkya získáte při správném výběru podstatně lepší zvuk a navíc vás nebude obtěžovat hluk ventilátoru v Onkyu. TV a stereo zesilovač můžete propojit analogově kabelem 2xCINCH-2xCINCH. Pro TV vysílání a filmy je analogové propojení kvalitativně naprosto dostačující.
Velmi pekne dakujem za Vase rady, nakoniec po dlhsom uvazeni som sa rozhodol zmenit kompletne koncepciu, a sice poohliadnut sa po nieco podobnom co je opisane v clanku. Kedze mi pojde hlavne o pocuvanie hudby tak dufam ze to bude urcite lepsie riesenie ako spominane onkyo.
Takze ako vystup z PC som si uz vybral zvukovku ESI MAYA 44(http://kytary.cz/esi-egosys-maya-44/HN096696/), ktora ma dva analogove vstupy a dva vystupy a tiez aj digitalny.
Chcel by som este mozno poziadat Vas o radu aky stereo zesilovac a ake regalovky kupit, a kde najlepsie kupit? Cena by mala byt za oboje tak max 9000 tisic a malo by sa jednat o nove produkty. Viem ze to nie je vela, ale nie som ziadny audiofil, iba si chcem vychutnat krasu hudby. Zatial co som tak predbezne hladal tak ma napadlo nieco na sposob:
zesilovac: DENON PMA-510AE B (http://www.mall.cz/zesilovace/denon-pma-510ae-b)
repro: MAGNAT Monitor Supreme 200 (http://www.mall.cz/regalove-reprosoustavy/magnat-monitor-supreme-200?v=4...)
Dakujem pekne.
Zapomněl jsem upozornit na jednu důležitou věc, a to je zásadní rozdíl mezi projevem regálovek a systémů se subwooferem. Od regálovek nelze očekávat "mohutnost a dunivost" subwooferových basů nebo sloupových reprobeden. Taky je důležitá velikost ozvučované místnosti - menší regálovky typu Heco Victa 300 se nehodí do místností výrazně přes 20 metrů čtverečních. Další aspekt je oblíbená hudba a například pro techno a podobně je lepší řešení se subwooferem nebo sloupovými bednami. Důležité jsou i osobní preference uživatele. Někdo ocení přesnější zvuk regálovek a oželí objem basů, někdo zase udělá kompromis v přesnosti a lokalizaci zvuku a vymění je za mohutnější basy. Takže to zvažte i z těchto aspektů - třeba bude pro vás Onkyo HTX-22HDX lepší volba. Podle ohlasů je ve své cenové kategorii hodně slušné. Rozhodně nedejte na "chytré řeči netopýrů", že jediná správná volba je "suchý analytický" zvuk regálovek. To je volba "netopýrů". Pro "běžného posluchače" (a to opravdu nemyslím hanlivě) může být slušně hrající 2.1 systém s nedunícím subwooferem dobrá volba. Papundeklové příšernosti typu 5.1 Genius nebo Logitech jsou samozřejmě jiná kategorie ...
Dakujem, velmi si cenim vsetkych rad na tomto "fore".
V podstate mne ide iba o jedno a to uzit si hudbu, mat z nej opat radost, lebo popravde uz som si sam uvedomil ze na mojich stavajucich reprakoch to nejde. Doteraz som mal asi 5 rokov nejake genius 5.1, ale momentalne uz sam vidim ze to je katastrofa a nejde to takto. V minulosti som si to moc asi nevsimal alebo to nejako nevedome prehliadal. Kazdopadne je cas na zmenu:), povodne som chcel dane onkyo hlavne kvoli vacsiu vyuzitiu (vstupy, vystupy), DTS zvuku atd, ale pak som si uvedomil ze mi ide vyhradne o pocuvanie hudby (mp3 320kbps) z PC a pak o pozeranie full HD filmov s dobrym zvukom. A na obe cinnosti kludne vyuzijem aj system zvukovka-stereo zesilovac-repro, navyse po Vasich radach to bude v rovnakej cenovej kategorii kvalitnejsie ako nejake systemy 2.1 atd. Satelity mi chybat urcite nebudu, boli s nimi len problemy, a co sa tyka subwoferu, popravde ten moj terajsi mi hudbu akurat tak zneprijemnuje, a myslim ze ked budem mat kvalitne repro tak nebudem citit vyrazne jeho nepritomnost. Od novych regaloviek neocakavam "mohutnost a dunivost" subwooferových basů, skor mi ide o verne a ciste podanie. Co sa tyka ozvucenej miesnosti, tak ta je v mojom pripade variabilna, momentalne mam asi 22m2 ale onedlho sa mam stahovat do cca 11m2, a to tiez nebude posledna zmena, takze z tohto uhla pohladu skor hladam univerzalnost. Co sa tyka pocuvanej hudby tak najviac preferujem eletroniku (breakbeat, dnb, disco, dubstep...atd rozne odnoze), ale velmi casto pocuvam aj jazz, popik, chillout, a rozne, da sa povedat vsetko okrem nejakeho sialeneho metalu, trashu atd.
Takze ked to mam zhrnut tak asi budem citit maly rozdiel prechodu od zostavy zo subwoferom ku cistemu stereu, ale popravde asi chcem taku zmenu a urcite nebudem lutovat, kedze sa mi jedna hlavne o verne a presne zobrazenie zvuku:). A myslim ze aj hudbu co pocuvam tak si uzijem na dobre kombinaci zvukovka-zosik-repro.
Po celkovom prehlade momentalne mam vytipovanu kombinaciu, uz spominana karta ESI MAYA 44, nakoniec asi zesilovac DENON PMA-510AE B (predsalen ten Marantz je uz o level vyssie, aj ked este zvazujem, cena je super), a repro, neviem preco chcem nove, asi uz odporucane Behringer B2030P (http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani-4/nahravani-81/studiove-monitory... ).
Diky
objednane:
repro - 138 eur ( http://www.behringer.com/EN/Products/B2030P.aspx )
zosik - 4798 kc ( http://denon.co.uk/uk/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=4983297a-4... )
zvukovka - 99 dolarov ( http://www.audiotrack.net/products/PDHD2DE/feat/ )
snad som neprehloupil:)
Tak konecne dorucene, zapojene, nastavene, spustene, hra to super, spokojnost najvacsia, zacinam vychutnavat:)
Výtečně, gratuluji k dobrému nákupu!
OK, snad jsme probrali všechno důležité. Až budete mít sestavu doma, tak dejte vědět, jak jste spokojen.
Je fakt, že Onkyo HTX-22HD má v subwooferu basáček o průměru 16 cm a i menší z Behringerů B2030P mají středobasáky o průměru 17 cm, takže Onkyo HTX-22HD "hrát hlouběji" než Behringery reálně nemůže. Ale projev subwooferu stojícího na zemi zkrátka působí mohutněji.
Ta mohutnost samozřejmě znamená nepřesnost neboli zkreslení. Třeba když je v nahrávce krátký úder na buben "kopák", kdy bubeník zastaví blánu bubnu tak, že po úderu nechá paličku na bláně (nechá sešlápnutý pedál), tak většina levných subwooferů to nereprodukuje jako krátké bum, ale jako bhůůůůů. U nejhlubších tónů klavíru taky nerozeznáte, zda má klavírista sešlápnutý pedál nebo ne (pokud už máte to štěstí, že vůbec poznáte zvuk klavíru). A odtud pramení ta falešná mohutnost. Levné subwoofery nehrají skutečně hluboké basy, ale vytvářejí hučení na vyšších basech. Například imitace subwooferu od zmíněných 5.1 Genius má podle měření velký hrb v pásmu 80 až 120 Hz (zde hraje nejsilněji), od 80 Hz dolů je velký pokles a od 65 Hz níž nehraje vůbec.
Nezkušený posluchač, který má naposlouchanou nějakou skladbu na něčem s levným subwooferem, má zafixovaný nějaký objem basů. Jenže ty basy nejsou součástí nahrávky, ale vymýšlí si je jeho "krabice na hučení". Když pak tu samou skladbu slyší na sestavě, která si nic nevymýšlí, tak se mu zdá, že "to nebasuje". Takže při výběru sestavy je potřeba si vybrat, zda chci být obelháván subwooferem a užívat si basy i tam, kde být nemají, a nebo muziku poslouchat v rámci možností a cenové kategorie co nejvěrněji.
Tímto nijak neodsuzuji majitele levných řešení se subwooferem. Zde diskutujeme jako jedinci "posedlí Hi-Fismem", ať už je míra posedlosti jakákoli. Pokud je majitel se zvukem své sestavy spokojený a poslech hudby mu přináší libé pocity, relax nebo jen příjemnou kulisu, tak je vše v naprostém pořádku. To by bylo to samé, jako kdyby mi fanda na filmy vyčítal, že mám CRT televizor. Nebo kdyby se mi posmíval Frikulín, že mám 5 let starý mobil ...
Esta ma napada, ze tie Behringery maju vykon 100W a odpor 8Ω, a spominany zesilovac Denon ma vykon 45W na 8Ω, 70W na 4Ω, znamena to dany zesilovac by vybudil dane repro jen na cca polovinu vykonu? Nie je to situacia ze repro je o moc lepsie ako zesilovac, co neni dobra kombinace? Alebo vykon 45W v beznych priestoroch bohato staci? A nebudu tie repro nejako stradat pokud budu budene iba na polovinu vykonu?
Diky
Tohle je na delší vysvětlování, ale v principu zesilovač 2 x 45 W a regálovky s citlivostí 89 dB jsou pro běžný domácí poslech naprosto dostačující a dostat se na limit by znamenalo řádně naštvat sousedy. Problém by byl například velká místnost, sloupy s citlivostí 86 dB a výkon 2 x 45 W.
Vztah výkonu zesilovače a maximální zatižitelnosti beden je takový, že zesilovač by neměl být výrazně výkonnější než bedny, ale ani tato kombinace při rozumném zacházení není vyloučená.
Výkon zesilovače s kvalitou reprodukce přímo nesouvisí - jen se nesmí zvolit kombinace málo citlivých beden a slabého zesilovače. U zesilovače určují kvalitu jiné parametry - činitel tlumení, rychlost přeběhu, odolnost proti rušení, různé typy zkreslení atd.
Ohledně "hlasitosti" zjednodušeně řečeno citlivost beden znamená jejich účinnost a každé 3 dB rozdílu znamená dvojnásobný rozdíl v potřebném výkonu. Jinými slovy - bedny s citlivostí 86 dB potřebují 90 W na to, aby hrály stejně nahlas jako bedny s citlivostí 89 dB při 45 W.
Navíc ty hodnoty 45 W a 90 W jsou hodnoty potřebné pro pokrytí špiček v signálu (hudbě) - tzv. tranzientů - při hlasitosti, kdy "teče krev z uší". Při běžném domácím poslechu se střední hodnota výkonu pohybuje kolem setiny až desetiny Wattu a střední hodnota výkonu 1 Watt už je řádná párty". Špičky signálu při běžném poslechu málokdy dosáhnou 10 W. Já mám zesilovač s indikátory okamžitého výkonu a bedny s citlivostí 90 dB, takže to mám před očima denně.
Ohledně signálových špiček si můžete přečíst tento článek:
http://www.diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-tec...
A informace o potřebném výkonu zesilovače najdete třeba na webu profesora Petříka:
http://www.hifiart.cz/
1, Je velmi zaujimave ze cena tychto repro Behringer B2030P TRUTH je velmi rozdielna, teda v CZ online shopoch sa pohybuje okolo 5400Kc za par, pricom v zahranicnom (prvy ktory som vygooglil) je cena necelych 3400Kc za par, s dopravou potom okolo 3700Kc. Je mozny az takyto velky rozdiel?
2, Este k tym bassom, uz sme to sice riesili, ale neda mi, ta spodna frekvencia 75 Hz, nie je to nejako malo? Netuzim sice po ziadnych nadnesenych, dunivych alebo zbytocne zesilenych bassach, ale ci si budem s tymito repro vobec vediet vychutnat spodne frekvencie. Vy ako odbornici mate v tom samozrejme jasno, ale mozno ja ako novacik budem vyslednou reprodukciou nemilo prekvapeny a mozno by som mal predsalen uprednostit klasicke regalovky pred studiovymi monitormi. Asi nejlepsie bude ist si nieco podobne vyskusat do studia aby som mal v tom jasno:).
1. Ano, v zahraničí je cena elektroniky výrazně nižší
2. Papír snese všechno a reklamní prospekt ještě mnohem víc než "obyčejný" papír. Záleží na tom, jak poctivě výrobce beden uvádí frekvenční rozsah, a hlavně zda uvádí toleranční pásmo, pro které frekvenční rozsah platí. Obecně lze říct, že čím větší PRŮMĚR BASÁKU, tím nižší SKUTEČNOU FREKVENCI bedny nebo subwoofer dokážou zahrát. Jeden z mála výrobců, který uvádí frekvenční rozsah poctivě, je Cabasse. Podívejte se do tabulky, kde jsou v přehledu beden uvedeny průměry basáků a frekvenční rozsahy:
http://cabasse.cz/produkty/mc40~technicke-parametry.html
Například hodně velké sloupy Cabasse Majorca mají dva basáky o průměru 21 cm v každé bedně (2x21MD20LB1) a frekvenční rozsah začíná na frekvenci 49 Hz. Jen upozorňuji, že velké sloupy v podání Cabasse znamená 115 cm na výšku, skoro 30 kg váhy jedné bedny a 1 kiloWatt!!! špičkové zatižitelnosti.
Velké regálovky Minorca s jedním basákem o průměru 17 cm (17MD18LB1) hrají od 69 Hz (mimochodem - hodně povedené bedny).
A lepenkový subwoofer od 5.1 sestavy Genius SW-HF 5005 s jedním čínským basáčkem o průměru 16.5 cm hraje od 40 Hz?:
http://www.alza.cz/reproduktory-genius-home-theater-sw-hf-5-1-5005-d8091...
Na vlastní uši jsem slyšel jak Cabasse Majorca i Minorca, tak 5.1 od Geniusu. A 49 Hz i 69 Hz od Cabasse je fakt o dost hlubších, než 40 Hz od Geniusu. A když píšu dost, tak nemyslím málo ...
To myslim vysvetluje vsetko, Diky:)
Studiové monitory se dělí na dvě kategorie:
1) Near Field monitory neboli studiové monitory určené pro poslech v blízkém poli jsou určené pro poslech u počítače nebo mixážního pultu a jsou konstruované tak, aby měly vyrovnanou frekvenční charakteristiku právě v blízkém poli, tedy v "poslechovém trojúhelníku bedny - posluchač" do hrany trojúhelníku do cca 2 metry.
2) Studiové monitory, které nemají označení "Near Field" nebo něco ve smyslu "určeno pro poslech v blízkém poli", jsou v principu regálové reprosoustavy určené pro "plošné ozvučení" celé místnosti. Rozdíl mezi touto kategorií studiových monitorů a běžnými regálovkami je v tom, že studiové monitory by měly mít co nejvyrovnanější frekvenční charakteristiku, kdežto levné regálovky bývají laděné spíš "komerčně a líbivě", tedy "bum cink".
Samozřejmě mezi oběma typy monitorů a regálovkami nejsou žádné dramatické principiální ani funkční hranice a zejména v námi probírané cenové kategorii si nemůžeme dělat iluze, že výrobci charakter nějak pečlivě ladí.
Podle ohlasů mají Behringer B2030P a B2031P charakter spíš druhého typu studiových monitorů a zejména větší B2031P údajně nemají sebemenší problém udělat "velký zvuk" i v průměrně velkém obýváku.
Nad tymto Marantzom rozmyslam, akurat ma napada asi taka blbost ale, ked pozrem oznacenie vstupov tak vidim 6 analogovych vstupov: phono \ tuner \ cd \ aux(dvd) \ recorder1 (cd-r)\ recorder2 (md-tape)
Kam by som zapojil analog vystup z TV a PC? Ide to vobec mat obe tieto zariadenia pripojene do tohto zesilovaca?
Diky.
Všechny analogové vstupy zesilovače kromě vstupu PHONO jsou elektricky naprosto stejné a počítají se standardním tzv. linkovým signálem. Jejich označení tuner \ cd \ aux(dvd) \ recorder1 (cd-r)\ recorder2 (md-tape) atd. je jen pro přehlednost. Do vstupu tuner klidně můžete zapojit třeba výstup ze satelitu, do CD z herní konzole, do aux z PC atd.
Můžete se podívat na typickou vstupní část stereo zesilovače:
http://img714.imageshack.us/img714/2486/ampin.jpg
Na všech vstupech kromě PHONO jsou stejné odpory a kondenzátory a všechny jdou rovnou na mechanický přepínač vstupů (uprostřed). Teprve z přepínače jde signál do "vlastní elektroniky" předzesilovače (zde vpravo přes propojku Adaptor Out/Adaptor In).
MARANTZ PM5003 jsem taky neslyšel, ale měl jsem na test vyšší PM7003 a s dvoustovkovým Luxmanem to byla plusmínus remíza, takže bomba. Předpokládám, že za 6 tisíc Kč se těžko najde něco výrazně lepšího než PM5003. Jenom upozorním, že do 8-mi Ohmů dává jen 2 x 40 W, takže bych doporučil spíš 4 nebo 6-ti Ohmové bedny a nějaké s vyšší citlivostí - od 89 dB výš. Do 4 Ohmů dává PM5003 2 x 80 W a to je na regálovky z nejnižší kategorie až až. Navíc u Marantzu jsou Watty skutečně elektrické Watty a ne jen papírový údaj.
Drobná nevýhoda je atypický tvar nové řady Marantzů, takže ve věži s komponenty jiných výrobců to nevypadá úplně dobře. Ale pokud má člověk skříňku s více poličkami a každý komponent leží na své polici, tak to takový problém není. Navíc době čínských krabiček všemožných patvarů (Media Playerů, satelitů, Set-Top-Boxů a spol.) to stejně člověk nesladí.
Zmíněné Heco Victa mají 4 Ohmy a 90 dB, takže by to z tohoto ohledu byla ideální kombinace.
O něco lepší bedny by to samozřejmě chtělo, ale to se dá říct vždycky o všem. Za danou cenu to zkrátka bez kompromisu nejde. Na druhou stranu když se koupí slušný nový Marantz a k němu zánovní lehce kompromisní bedny za 2.200 Kč, tak je otevřená cesta pro upgrade beden a zesilovač to nebude limitovat. A navíc je tu slušná pravděpodobnost, že i tahle kombinace bude pro tazatele dostačující, protože to rozhodně bude o level výš než různé 2.1 systémy, minivěžičky a podobně.
Koupit horší zesilovač a o chloupek lepší bedny by při případném upgradu znamenalo vyměnit oba kompromisní komponenty a tedy nepěknou finanční ztrátu, kdežto při téhle kombinaci by Marantz zůstal, Heco Victa 300 by se prodaly za podobnou cenu nebo i třeba se ztrátou pětistovky a koupily by se lepší bedny. Aktuálně bych při daných požadavcích asi opravdu nedokázal doporučit nic výrazně lepšího než tuto kombinaci nového zesilovače a zánovních beden:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/8364988/HECO-Victa-300-beech-2ks.php
http://hifibazar.cz/seznam.asp?kategorie=11
Ještě jsem našel Heco Metas 300 za 220 Euro. Metas je vyšší řada než Victa a je to aktuální model, takže nemůžou být moc staré:
http://elektro.bazos.sk/inzerat/6050433/Heco-Metas-300.php
V téhle ceně nových komponent je to opravdu hodně těžké a při správném výběru každá přidaná tisícovka znamená dost znatelný posun v kvalitě. Ještě bych to bral u zesilovače, protože u něj je vyšší riziko poruchy. U 5 až 10 let starých zachovalých reprobeden je ale riziko poruchy velice malé. Ale jak myslíte.
Tenhle konkrétní Denon neznám, ale z nejlevnějších zesilovačů by měl patřit mezi ty lepší. Někde jsem nedávno zahlédl ve výprodeji Marantz PM4001, ale bohužel nevím kde. Rozumná by mohla být Yamaha AX-397 (AX-497 je vzhledem k ceně hodně dobrá). Pioneer A-109 a A-209 bych vynechal.
Z reprobeden bych vynechal Jamo i Magnat a bedny výrobců elektroniky, pro které jsou jen doplňkovým sortimentem (Sony, Pioneer, atd.). Napadají mě jedině Heco řady Victa a Behringer B2030P. Lepší by byly větší Behringer B2031P, ty už se ale cenově nevejdou.
Nadhodím něco málo z bazaru - ze zajímavých zánovních jsem na Slovensku narychlo našel jen tyto:
http://elektro.bazos.sk/inzerat/6052308/Bowers--Wilkins-B--W-DM602.php
Ale nevím, zda žijete na Slovesnku nebo v Čechách.
Kdyby vám nevadily starší bedny a retro vzhled, tak za 60 Euro nic lepšího neseženete:
http://elektro.bazos.sk/inzerat/5872704/3-pasmova-reprosustava-2x150W-al...
Jsou to staré ruské bedny Radiotehnika nejspíš z řady S-50 nebo S-90. Dělalo se víc podmodelů a já mám S-90B a kamarád S-50B.
Tyhle malé mám taky. Hrají parádně, ale taky vypadají nemoderně:
http://elektro.bazos.sk/inzerat/6064555/Predam-reprobedne-Radiotechnika-...
Este sa mozno spytam ktore by ste mi odporucili z danych dvoch, resp. ktore by ste doporucili viac do mojej koncepcie:), cena je priblizne rovnaka, parametre podobne, oba maju svoje mierne vyhody a nevyhody.
A aky mozno ocakavat rozdiel vo vyslednej reprodukcii, povedzme ze by mali rovnaky zdroj (prevdepodobne bude presne zalezat od pocuvanej skladby a konkretneho zesilovaca a este od vela faktorov, ale tak keby sa to malo nejako globalne zhrnut)?
Diky
Žádné takovéto konkrétní doporučení dát nemůžu - to by bylo neseriózní. To si musí každý rozhodnout sám. Já nejsem ani obchodník s Hi-Fi, ani zaslepenec, který své osobní názory prezentuje jako univerzální pravdu. Jak už jsem psal, špatná rada je horší než žádná. Já můžu maximálně napsat, které komponenty podle mého názoru stojí za to zařadit do výběru - a už i toto lze považovat za manipulaci.
Takže moje doporučení je jediné - vyberte si vlastníma ušima a do výběru pokud možno zařaďte i jiné než zde probírané komponenty. Pokud na výběr vlastníma ušima nemáte čas, chuť nebo možnost, tak hold něco "vylosujte" ať už z toho, co se zde probíralo, nebo i z něčeho jiného.
A keby ste si Vy vyberali repro v danej situacii, ktore by ste zvolili, keby nebola moznost vypocutia:) ?
To upřímně opravdu nevím. Asi bych si zkusil "vyGooglit" další diskuzní fóra a zkusil se zorientovat podle ohlasů majitelů.
dakujem za info, zijem v Brne.
HECO Victa 300 za půlku kousek od Brna:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/8364988/HECO-Victa-300-beech-2ks.php
Doplnění - vaše základní deska má skutečně digitální výstup a dokonce i vstup zvuku - viz strana 6 manuálu (SPDIF Out/SPDIF In)
http://download.gigabyte.eu/FileList/Manual/motherboard_manual_7vt600139...
Na straně 27 je popis zapojení. Takže vám stačí jen sehnat nebo vyrobit příslušný tzv. Bracket - tedy panýlek s konektory a kablíkem místo záslepky pro PCI karty:
http://www.geeks.com/imageshare/D/150x150/D1675-CBL-box.gif
Řešili jsme podobné dilema s pár přáteli. Udělali jsme poslechový test tak, že jsme se sešli u jednoho z nás, který má nejlepší sestavu a připojili co kdo přinesl. Závěr čím dražší přehrávač, tím lepší reprodukce. Pochopitelně bylo řešeno i cd s nahrávkou frekvencí. Zajímavé bilo, že skutečně jeden z přítomných tvrdil, že nesliší rozdíl. Ostatní nejprve hodnotili podle preferencí toho co nejčastěji poslouchají (čím starší posluchači, tím víše upřednostňovali brilantnost vyváženost nebo vižší fv pásma), nicméně zase moc detailní přehrávač CEC 5300 byl po nějaké době únavný. O komprimovaných formátech vůbec nemohla být řeč (až na jednu vyjímku-zůčastněného, který neustále mluvil o jedničkách a nulách :-)), protože na této sestavě ztráceli na prostoru a celkově vyznívali ploše.
Asi bych se řídil celkově vyrovnaností systému a tím, jaký zvuk se mi líbí, jakou poslouchám hudbu. Vždyť z noťasu se slušnou zvukovkou se dnes hrají diskotéky a studiové monitory, předzesilovače, zesilovače, a ostatní vybavení jsou už dnes k dostání za slušné peníze. Možná být technokratem, který neposlouchá hudbu, ale řeší parametry a snaží se na nahrávce odhalit chyby, počkám na repro 20.1 :-)
No, já se, při čtení podobných článků jen usmívám. Jednak hudbu poslouchám již nějakých 36 let, tedy od svých 14-ti, dennodenně a tak vím dobře, že požitek z poslechu nedělají ani reprosoustavy ani žádný jiný článek audiořetězu, ale jen a jen zvyk. Ano. Zvyknete-li si na zvuk svého sterea, nemám na mysli nějaké plasťáky, tak i když dostanete lepší sestavu, není to ono. Zvykáte si děsně dlouho a dost možná, že pokud jste na zvůk konkrétní desky zvyklí častým poslechcem, tak si nezvyknete nikdy. To je jedna věc. A druhá je nabubřelost audiofilů, že právě oni mají dobré uši. Je tomu tak málokdy. Vím to naprosto přesně. Moje maminka pracovala ve špitálu jako audio sestra a dělala lidem vyšetření sluchu. To probíhá tak, že zkoušený dostane na uši kvalitní sluchátka a na krční kosti zezadu další. Pak se pouští náhodně zvuky o různých frekvencích a když ho dotyčný uslyší nebo ucítí, zmáčkne tlačítko. On ale nikdy neví, kdy to příjde a jaký kmitočet to bude. A můžu vám říct, že nad 15 kilo slyšeli dva lidé, co si já pamatuju. O nízkých kmitočtech radši ani nemluvím. Spousta lidí měla v kmitočtovém průběhu vyložené díry, chybělo třeba pásmo mezi 6 a 8 KHz. Poznalo se to podle toho, že se kmitočty pouštěly o různé intenzitě v decibelech. A tak, největší hifisté, odmítající naprosto grafické equalizéry, protože oni přece mají takové stroječky doma, že ty mají vyrovnaný průběh i bez něj. Což je sice pravda, ale právě equalizer slouží k vyrovnání charakteristiky pro vjem zvuku uchem. Takže například ten, kdo má na 10 KHz pokles o 20DB, by si měl tento kmitočet o 20DB zesílit, aby slyšel, jak slyšet má. Takže od té doby se na všechny tyhle kecy o zařízeních k reprodukci hudby dívám s úsměvem. Utrácejte, co možná nejvíc, ale nechejte si udělat test, jak slyšíte. Dost možná, že dojdete k závěru, že vám jsou ty bedny za 100 papírů na nic a že by vám udělaly stejnou službu soustavy za papírů 10. Hlavně si nezapomeňte koupit pozlacené konektory a šňůry o průměru aspoň cenťák. Bo jinak to nejde.
Já zase znám dělení na posluchače hudby a posluchače zvuku. Nebo hlášku, že na kvalitní aparatuře se dá poslouchat i žabí kvákání. Je pravda, že pokud si člověk vypěstuje nezdravou závislost na hledání "dokonalého" zvuku, tak po čase hudbu nedokáže vnímat "pocitově" jako celek a jako "nehmotné umělecké" dílo. Poslouchat hudbu jako shluk zvuků a "mikrodetailů" je něco jako zkoumat na obraze materiál plátna a typ barev. Na druhou stranu vyloženě "hnusný" zvuk se spoustou nepatřičných ruchů, šumů, škvrků a spol. může působit rušivě a bránit v "hlubokém uměleckém zážitku". Jde jen o to najít tu hranici, což je asi opravdu obtížné. Na druhou stranu "Hi-Fismus" není nijak závažná úchylka, která by byla pro okolí nebezpečná.
Ohledně "měření" uší: To, že uši mají značně nevyrovnanou frekvenční charakteristiku je pravda a že zejména s rostoucím věkem klesá maximální frekvence, kterou člověk slyší, taky. Ovšem mozek provádí vlastní ekvalizaci a tyto odchylky vyrovnává. Pokud se nepletu, tak měření sluchu probíhá hlavně při velmi malých hlasitostech. Takže pokud se měří při hlasitosti plácnu 20dB nad hranicí slyšitelnosti 0dB a "pacient" má v pásmu mezi 6 a 8 kHz díru -20dB, tak v pásmu 6 až 8 kHz jakoby neslyší, ale při poslechu hlasitostí 75dB toto pásmo slyší na úrovni 55dB, což si ucho "v mozku" dorovná. Není to ideální, ale funguje to. Pokud by si tento "pacient" na své aparatuře zesílil pásmo 6 až 8 kHz o 20dB, tak s tím bude mít zásadní problém, protože je celý život zvyklý poslouchat řeč, hudbu a jakékoli zvuky se svojí vnitřní ekvalizací, takže by toto zesílení sice bylo správně z pohledu jeho ucha, ale "obraz zvuku v mozku" by vnímal jako zdeformovaný.
"Ušní ekvalizaci" si každý může otestovat sám. Poslouchejte 1 až 2 minuty nějakou skladbu a pak třeba přidejte výšky o +3dB. Chvíli to budete vnímat jako "moc výšek", ale za minutu dvě už vám to bude připadat v pořádku. Vraťte výšky do původní polohy a chvilku to budete vnímat jako "málo výšek" :-)
Ale je pravda, že honba za extrémně vyrovnanou frekvenční charakteristikou audiořetězce je podle mě zbytečná. Největší problém se zvlněním frekvenční charakteristiky mívají reprosoustavy. U levných se to neřeší vůbec. U drahých asi kvalitou měničů a precizní konstrukcí - to nevím, protože do této kategorie finančně nedosáhnu, tak to neřeším. U nižší střední a střední třídy se tento problém asi řeší hlavně kompenzacemi ve výhybkách - to ale mívá negativní vliv na zvuk z jiné stránky. Alespoň pro mě a i pro Hi-Fisty v mém okolí je přijatelnější například zvuk reprosoustav Tannoy, které mívají jednoduché výhybky bez kompenzací a nijak zázračně vyrovnané frekvenční charakteristiky, než například zvuk reprosoustav KEF, které naopak mívají výhybky se spoustou kompenzací, ale zvuk postrádá tu "rychlost, vzdušnost a uvolněnost" reprosoustav Tannoy.
S tím zvykem si nejsem úplně jistý. Je pravda, že pokud se člověk o zvuk moc nezajímá a zvykne si na atypický zvuk své "podivné" sestavy, pak může mít s "normálně" hrající sestavou potíž. Pokud má ale člověk zájem, chuť, čas a možnost poslechnout si více různých sestav, získá nějakou představu o tom, jak by to asi tak mělo hrát. Moje zkušenost s krátkým poslechem několika opravdu drahých a uznávaných sestav je taková, že na první dojem vůbec neohromí, protože hrají přirozeně a jakoby samozřejmě. Stejným způsobem posuzuji a vybírám i "kompromisní" sestavy za dostupné peníze - a opravdu se dají za dostupné peníze poskládat sestavy, které mají charakter drahých a kvalitních sestav. Nemyslím srovnatelnou kvalitu, ale směr, tedy že čím je sestava dražší, tím víc by se měla blížit "Hi-Endovému ideálu", ale hlavně by neměla mířit jinam - tedy nesmí mít nějaký výrazně "svůj specifický" zvuk - například "Německý" zvuk - tedy zkreslení.
Hezky se to čte, hůř provozuje. Uvažoval jsem nad tím samozřejmě tisíckrát, ale je to moc peněz. Chtěl bych samozřejmě mít co nejlepší zvuk k filmům, když už mám u full hd ripů DTS streamy s větším bitrate než má běžný SD rip (video i zvuk). Bohužel zvuk je dost delikátní záležitost. Rozdíl mezi SD a HD videem poznám na první pohled. Ale říct ano teď hraje DTS-HD nebo 128kbps MP3, to bych si netrouf. Jsem už pár let spokojeným majitelem reprosoustavy Genius sw 5.1 5000 + integrovaná zvuková karta, ale pro nějaké to vylepšení bych byl. Ovšem rád bych 6 kanálový zvuk, když už mám u všech filmů 6 kanalový zvuk tak by byla škoda ho cpát do dvou repro. Uvažoval jsem o ONKYO HT-S3305, popř. pak Logitech Z-5500 Digital THX a s integrovanou zvukovkou jim to poslat přes optiku, ať si to zdekodují sami. Co vy na to?
ONKYO HT-S3305 ani Logitech Z-5500 nejsou oproti Genius 5.1 žádným zásadním pokrokem vzhůru, nýbrž spíš úkrokem stranou v podobné cenové i kvalitativní kategorii. Oba zvolené sety mají 5 minisatelitků, které jsou vhodné maximálně pro nenáročný zvukový doprovod pro sledování filmů. Pro stereo jsou ale naprosto nevhodné.
Zkusím doporučit řešení, které jsem aplikoval na mého kamaráda - též majitele Genius 5.1:
1) Kupte si nějaký klasický 5.1 AV Receiver. Například základní Yamaha HTR-6030 nebo HTR-6130 stojí pod 5 tisíc Kč. Nebo kupte použitý.
2) Dále si kupte dvě slušné reprosoustavy, které budou vzhledově podobné reprosoustavám Genius. Klidně opět použité. Ty použijte jako hlavní přední pár reprosoustav a připojte je k AV Receiveru.
3) Od 5.1 sestavy Genius použijte center jako center a původní přední pár větších reprosoustav Genius použijte jako zadní surroundy. Obojí zapojte přímo k reprosvorkám AV Receiveru.
4) Propojte kabelem CINCH-CINCH výstup pro subwoofer na AV Receiveru a vstup pro subwoofer na 5.1 vstupu centrální jednotky (subwooferu) Genius. Centrální jednotku Genius tedy budete využívat jen a pouze jako klasický aktivní subwoofer.
Poznámky:
Pokud zvolíte jako přední pár reprosoustav větší slušné sloupy, můžou basovat lépe, než subwoofer Genius, který není žádný zázrak.
Když koupíte 7.1 AV Receiver a dvě reprosoustavy, můžete použít všechny reprosoustavy Genius jako satelity a získáte tak plnohodnotnou 7.1 sestavu. Osobně bych ale doporučil investovat spíš do lepších reprosoustav a 5.1 AV Receiveru - zvuk pro stereo bude lepší.
http://www.studioline.cz/?eshop_menu=category&sec=item_detail&lang=cz&vy...
Pokud máte světlé provedení setu Genius 5.1, tak tyto sloupy by mohly vzhledově vyhovovat a s novým AV Receiverem se vejdete do 9 tisíc Kč. Zvukově samozřejmě nepůjde o žádné audiofilské řešení, ale v dané cenové kategorii podle mého názoru určitě lepší než vámi zvažované sety.
Sloupy YAMAHA NS-45 jsem neslyšel, ale slyšel jsem sloupy YAMAHA NS-7900 a hrály na zběžný poslech celkem rozumně a nic vyložené špatného jsem v reprodukci nezaznamenal. NS-45 byly před slevou dražší než NS-7900, tak by mohly být i o chlup lepší:
http://www.tivis.cz/audio-video/reprosoustavy/sloupove/ns-7900-dark-cherry/
Tak jsem nějaký čas bloudil po netu a nezbude mi asi než rezignovat (stejně většina mých úvah o domácím kinu je zatím z finanční stránky v teoretické rovině). Můj požadavek - co nejlepší zvuk pro moje hd ripy - proto odpadnou starší recievery, které neumí dts-hd + vyhlídka do budoucna na 3d tv -> hdmi 1.4 (abych zase nemusel za 3 roky kupovat nový reciever) odtud jsem vyselektoval 2 adepty
http://www.pioneer.eu/eur/products/42/98/405/VSX-820-K/specs.html
http://www.eu.onkyo.com/products/TX-SR508.html
(pioneer zní v uších líp :D )
Teď ale co do nich napíchat za prostorovou sestavičku?
s http://www.eu.onkyo.com/products/SKS-HT728.html by to vycházelo na 18000kč což by v případě, že by mi to sloužilo dalších 20 let :) , nebylo až zas tak nerealné. Nebo mě napadlo si nechat postavit vlastní. Jenomže ono to dalších 20 let fungovat nebude, kvalitou mě to na zadek asi taky neposadí, takže repro, na který se zmůžu budou maximálně Genius SW-HF 5.1 5050 za 2000kč. Chtěl bych umět ocenit kvality zvuku - přijít k někomu domu si poslechnout hifi a říct: "hm krásně čistý vejšky a pěkně ohraničený basy." ale jediný co dokážu vstřebat je, že jsem slyšel jakoby "plný - bohatší" zvuk a to je pak pro mě asi něco dražšího než geniusky škoda.
Podívejte se do záložky "Features" v tom vašem odkazu na 5.1 set SKS-HT728. Ty plastové sloupečky a bedničky o velikosti krabiček od mýdla mají repráčky o průměru 8 cm. Reproduktor tohoto průměru může sloužit maximálně jako středotónový u třípásmové reprosoustavy, ale v žádném případě ne jako středobasový u dvoupásmové reprosoustavy. Znovu opakuji - z žádného podobně konstruovaného setu miniaturních plastoškvrků nikdy nezískáte ani přijatelný zvuk - to prostě při použití doposud známých tradičních magnetodynamických měničů konstrukčně není možné. Pokud sestavu zazdíte nákupem něčeho podobného, bude vaše investice do drahého AV Receiveru naprosto zbytečná.
Pokud zvažujete set reprosoustav 5.1 a ne 7.1, tak podle mého názoru ani nepotřebujete 7.1 AV Receiver, protože ho nevyužijete. Pokud se mýlím, prosím někoho zkušenějšího o opravu:
1) Na Bluray discích jsou ve většině případů kromě 7.1 stop Dolby True HD a DTS HD MA kvůli zpětné kompatibilitě se staršími AV Receivery i standardní stopy v 5.1 Dolby Digital nebo 5.1 DTS. Ty běžný 5.1 AV receiver přehraje.
2) Většina Bluray přehrávačů obsahuje dekodéry Dolby True HD a DTS HD MA a umí tyto stopy převést na 5.1/7.1 LPCM, se kterým si 5.1 AV Receiver poradí.
3) Obraz pošlete z Bluray přehrávače do TV po HDMI a zvuk z Blura přehrávače do AV Receiveru po koaxiálu nebo optice.
Za nejlevnější 5.0 set reprosoustav považuji Heco Victa set 500 nebo 700
http://www.hifipartner.cz/items/heco-victa-set-500.aspx
Pokud člověk nemá potřebu trápit sousedy ohlušujícími výbuchy, obejde se i bez subwooferu.
Jestli nemáte averzi vůči použitému zboží, tak například zde je za 6.600,- Kč:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/6235904/HECO-VICTA-set-500-skoro-nove-te...
Já jsem například pořídil 4.0 set KEF mx4-M + mx1-M za 4.500,- Kč ve stavu jako nový. Cena tohoto setu byla před 5-ti lety 40.000,- Kč. A zvukově původní ceně odpovídá. Center ani subwoofer nepotřebuji. V případě potřeby by nebyl problém je dokoupit.
Životnost průměrně kvalitních reprosoustav je při standardním zacházení minimálně 20 let a poruchovost je minimální. Navíc jsou reprosoustavy většinou i rozumně servisovatelné. Použitý AV Receiver je samozřejmě riziko daleko vyšší a životnost levnějších modelů přesáhne 10 let jen výjimečně.
Pravda. Zní to dobře. Tak jsem si alepspoň udělal představu o audio systému, který bych chtěl ke kinu. Až za nějaký ten pátek budu kupovat repro a reciever, tak se ještě optám, ale jinak díky za rady ;)
Chystám se napsat sérii recenzí na téma PC a kvalitní stereofonní poslech hudby (tzv. nablízko)
...
přidávám odkaz na první recenzi této série - dle mého názoru zvukově opravdu velmi dobrých reprosoustav
http://recenze.puschpull.org/audioengine_a2/
Audioengine A2
:-)
Nějaký čas jsem řešil podobný problém - jak na dobrý zvuk z PC. Po mnoha variantách a několika omylech (elektronkový zesilovač :) jsem skončil u stavu integrovaný čip, digitální výstup, D/A převodník se zesilovačem pro výstup a samostatným obvodem pro sluchátka (viz níže). Jako repro jsem zvolil poslechové monitory.
TIANYUN ZERO 24/192 DAC
foto: http://www.flickr.com/photos/lars-schenk/sets/72157607758531016/
na eBay i s poštovným od 3500
Zero má výměnné operační zesilovače a existuje spousta návodů na ideální sadu čipů pro ten který hudební žánr. Nicméně, i v základní verzi hraje skvěle. Z povahy věci neexistuje zvuková karta, která by převáděla digitální na analogový signál v takové kvalitě, jako zmíněné Zero. Odpadá rušení, zastarání HW a starosti s ovladači... jediné potřebné je digi výstup na základní desce (dnes už u většiny je).
Zmíněný typ na zesilovač z bazaru... nedávno jsem zkoušel zapojit svůj starší (sony) a až jsem se lekl, jak se vývoj a vnímání přednesu hudby změnilo. Docela živě si pamatuji, jak nadšený jsem tehdy (1999) z nového zesilovače byl. Dnes... škoda slov.
K integrované zvukové "kartě" bych jen dodal – to špatné, tedy miniaturní obvod D/A převodníku je z celého řetězce vyjmuto, to co zůstává je kvalitní čip, který do samotného zvuku zasahuje jen minimálně. Z PC tak odchází zvuk co nejméně "vylepšen".
Žel, nevzpomínám si na server, ale v recenzi různých zvukových karet vyhrály integrované čipy právě při měření míry zkreslení jimi průchozího signálu.
Než tedy vyhodit peníze za nějakou zvukovou kartu, investujte je do kvalitního převodu na analog a do koncové reprodukce – v případě preferencí sluchátek je zásadní volba takového řešení, které obsahuje samostatný sluchátkový zesilovač, tedy něco, co zvuk upraví "pro" sluchátka, ne jen "do" sluchátek.
ZERO DAC je v jeho cenové kategorii určitě na špici. Pro zde probíranou cenovou kategorii cca 10 tisíc Kč za zesilovač + reprosoustavy je toto řešení možná až moc dobré.
Dovolím si ale upozornit na dvě teoretické nevýhody plynoucí z použití integrované zvukové karty jako transportu - neberte to, prosím, jako kritiku vašeho řešení:
1) Vše je řízeno hodinami integrované zvukové karty
2) Při řešení transport + externí DAC je "charakter" zvuku daný transportem. Zde je transportem integrovaná zvuková karta
Jako transport je doporučován například převodník USB -> digital M2Tech hiFace RCA:
http://www.headphones.cz/inshop/sluchatkove-zesilovace/jine-prevodniky/m...
Dovolím si také poznamenat, že integrované zvukové karty jsou podle mého názoru už takových 5 let jako zdroj zvuku pro stereo sestavy z nových komponent do 10-ti tisíc Kč naprosto dostačující. Doba bídných AC97 kodeků (VIA, C-Media a spol.) a rušení šířící se po sběrnici je už dávno pryč. Jsme tři, kdo máme stereo sestavy z druhé ruky, které v cenách nových komponent atakovaly 100 tisíc Kč, a přestože výstupy z integrovaných zvukových karet samozřejmě nepoužíváme jako hlavní zdroje zvuku, nikoho z nás zvuk současných integrovaných Realteků neuráží. Domnívám se, že u levných sestav se dosáhne lepšího výsledku tím, že se neutratí například 3 tisíce Kč za externí zvukovou kartu, ale koupí se o 3 tisíce dražší reprosoustavy. Předpokladem samozřejmě je správně navržené PC. Pokud se do sestavy použije nekvalitní zdroj s velkým zvlněním, nebo se dá do Low-Cost základní desky "žravý" procesor a napájecí obvody na základní desce jedou na hraně, může být samozřejmě zvuk z integrované zvukové karty zarušený a tudíž mizerný.
V kategorii dostupných řešení by ASI! měla být asi nejlepším řešením externí zvuková karta alias USB DAC s ASYNCHRONNÍM! režimem přenosu dat.
Vysvětlení asynchronního režimu je převzaté z fóra http://hifi.slovanet.sk/ :
Z USB taktu si hodiny přímo nebere žádná zvukovka. Levné s režimem adaptivním (PCM27xx) mají přesný krystalový oscilátor, jehož signál jde do adaptivního generátoru hodin. Funguje to tak, že zvukovka má nějaký malý vstupní buffer a průběžně fázovou smyčkou dolaďuje hodiny (tedy tempo čtení dat z bufferu), aby ten buffer nepřetekl/nepodtekl. Takže ty hodiny se stále mírně dolaďují.
U asynchronního režimu (M-audio, EMU) se místo dolaďování hodin udržuje optimální naplnění bufferu tak, že zvukovka průběžně posílá informace zpět do PC, aby posílal více/méně dat. Hodiny tedy mohou být přímo navázané na přesný krystalový oscilátor s pevným dělicím poměrem - E-MU, nebo přes fázovou smyčku - M-Audio (ale již nedolaďovanou dle míry naplnění vstupní bufferu).
Hezký článek. Konečně někdo , kdo je naladěný na stejnou notu. Já tedy na PC moc neposlouchám, mám na to samostatný komponenty pod TV.
Repro a zesík je opravdu velký skok dopředu.
Jen by mě zajímalo, jestli je opravdu znát, rozdíl mezi integrovanou a samosatatnou zvukovou kartou.
PS: začínal na SONY TA-F445R který má koncové tranzistory MosFet a stále na něho vzpomínám. Zvukově byl mnohem lepší než současný Receivery s integrovanými obvody na koncových stupních.
Že já blbec čtu takový články.
Zase budu utrácet, jdu na aukro hledat samostatnou zvukovku :D